Ricorda gli amici e i fantasmi di una vita, ma guarda al futuro, sempre sicura e fiera di sé. Il nome è semplicemente usato per testimoniare un'amicizia non di circostanza. Poi ricorda e racconta di Pier Paolo, Gianni, Marlon, Alain, Marilyn, Florinda, Maria. I cognomi, all'occorrenza, sono solo per noi: Pasolini, Agnelli, Brando, Delon, Monroe, Bolkan, Callas.

Marina Cicogna, 87 anni e una vita che è facile definire incredibile. Molti hanno provato a incasellarlo, senza mai riuscirci. Chi è dunque la contessa Cicogna?

Non lo so. Forse una persona indipendente, impaziente, libera. Cerco di vivere nel presente, non chiuso nei ricordi del passato, con un futuro abbastanza breve davanti a me.

Il documentario “Marina Cicogna. La vita e tutto il resto”. Ti sei riconosciuto in quel ritratto corale?

Sì abbastanza. Mi è piaciuto: è ben girato e mi piace lo stile di Andrea Bettinetti. Ho visto così tanti documentari su vari personaggi che erano noiosi, monotoni, mentre questo non mi dispiaceva. Poi, sai, giudicare un prodotto che parla di te non è carino, ma posso sicuramente dirti che è un buon lavoro.

In molte scene torna al suo passato.

Il passato per me significa soprattutto nostalgia e tristezza per un mondo che amavo e che oggi non esiste più: è scomparso.

Un mondo così lontano nel tempo per cultura, educazione, miti.

Lontano dal nostro in tutti i sensi. Questo mezzo secolo ha prodotto un cambiamento epocale. Viviamo in un mondo che si sta disintegrando. Ci sono cose che mi gelano il cuore, cose che non riesco a leggere senza essere scioccato. Sono contento di non avere figli da lasciare con un futuro che ha seri punti interrogativi e conflitti.

È una delle ultime protagoniste di una stagione indimenticabile per il cinema italiano. Oggi è tutto così diverso. Non riconosci più la tua comunità culturale?

I talenti non nascono dal nulla, ma sono favoriti da un certo ambiente, da un certo periodo storico. Anche oggi ci sono tanti talenti, ma non c'è più quell'atmosfera, quella mole di persone che si incontravano, lavoravano insieme, discutevano. I miei anni sono stati densi e pieni di contaminazioni. C'erano registi, attori, pittori e scrittori brillanti: novità e scoperte costanti. Oggi quel mondo lì si è molto ristretto. E c'è un trionfo del cattivo gusto che, secondo me, uccide tante cose.

Hai scoperto talenti poco conosciuti all'epoca. Come si riconosce il talento?

Da una scintilla. Credo che Luchino Visconti avesse questo dono. Un regalo, insomma. Oppure una sensazione, un occhio abbastanza abituato che si può avere anche senza accorgersene. È una cosa molto indefinibile. Ho scoperto persone che stavano iniziando, erano giovani e avevano la possibilità di fare meglio, di continuare. E non parlo solo di registi, ma anche di figure tecniche. A volte si sbagliava, come quando mettevo insieme Peppino Patroni Griffi e il fotografo Tonino Delli Colli per “Metti, una sera a cena”, altre volte nascevano collaborazioni durature come quella tra Elio Petri e Luigi Kuveiller. Dipende anche dai tratti caratteriali che è bene misurare. Ma riconoscere un talento resta un istinto, un fulmine.

C'è qualche regista oggi che produrrebbe?

Ci sono tanti registi interessanti. Forse, però, un Sorrentino non ha bisogno di avere un grande produttore, così come non ha bisogno nemmeno Garrone, perché in fondo sono molto indipendenti. Mi piacerebbe lavorare con Saverio Costanzo, un regista aperto al confronto, all'interesse degli altri. Detto questo: non è più tempo di collaborazioni tra produttori e registi. Attualmente il produttore è soprattutto uno che trova soldi e finanziamenti.

Ha prodotto i film di Petri, Leone, Rosi, Pasolini, Wertmüller. Film importanti, non solo per la morale, ma per il messaggio politico. Cosa ti importava in un film?

I film che ho prodotto per me dovevano essere interessanti. Ho dovuto stupire il progetto e mi sono dovuto divertire a produrre quel film su una base di credibilità con il regista, gli attori e tutti coloro che sono intorno a quel processo creativo. Non ho mai avuto manie di protagonismo: ero il produttore dietro le cose, controllando e scommettendo su film considerati poco commerciali. Non era facile produrre quel tipo di cinema, ma in quel momento non me ne rendevo conto.

È stata la prima produttrice donna italiana. Un precursore in un mondo dominato allora dagli uomini.

Personalmente non ci ho pensato, me ne sono accorto dopo. Non mi sono mai cullata sul fatto di essere stata la prima donna in Italia a fare la produttrice. Ero una ragazzina, avevo ventisette anni. Ero concentrato sulla mia grande passione per il cinema che ero riuscito a realizzare. In un tempo relativamente breve, ho ottenuto le cose che desideravo. Ho fatto e prodotto ciò che mi piaceva, ciò in cui credevo. Non ho mai provato un senso di inferiorità rispetto ai miei colleghi maschi.

Ma gli uomini ti hanno fatto sentire questa differenza?

Spesso. Mario Cecchi Gori, per esempio, una volta venne da me in ufficio. Si sedette, rimase fermo qualche minuto e poi tacque. Continuava a guardarmi mentre aspettava il produttore. Nella sua testa, ovviamente, un uomo.

Alessandro Michele, direttore creativo di Gucci, ha detto che è una donna autoritaria.

Sì, sicuramente, in alcune cose potrei esserlo. Non sono un piccolo dittatore, ma ho sempre esposto le mie idee, cercando di spiegarle in modo definitivo, preciso. Non sono uno sdolcinato, che cambia idea in continuazione. Sono una persona aperta alle idee degli altri, ma ho sempre trovato coerente e giusto difendere le proprie scelte, le proprie posizioni.

Pier Paolo Pasolini potrebbe testimoniare su questo punto.

Pier Paolo ha sempre avuto molta libertà con me. "Medea" è iniziata con Maria Callas, mentre per "Teorema" c'è stato un dialogo tra noi due. Quel film è particolare, provocatorio, diverso dagli altri, in cui ci sono un po' delle mie cose. Pasolini è venuto da me con due pagine di sceneggiatura e gli ho detto che dovevo scegliere degli attori con lui. Ho imposto Terence Stamp e gli ho detto, francamente: "Non voglio vedere uno di quei tuoi ragazzi di borgata".

Ti sei mai considerata una donna di potere?

No, perché non ci sono mai stato. Anche negli ultimi tempi non ho mai avuto incarichi che sarebbe stato abbastanza normale darmi nel mondo del cinema. Per una presidenza bisogna sempre fare i conti con la politica. Una noia.

In realtà, non si è mai interessata alla politica.

Non si può dire che non abbia interesse per la politica. Sfortunatamente, l'interesse è spesso deluso. La politica non è mai stata la mia passione, nonostante abbia fatto film con persone molto ideologicamente allineate. Mi interessavano le idee, non le posizioni politiche. La politica non mi ha mai divertito.

Il mondo del cinema gravitava intorno al Partito Socialista. Avevo conosciuto Craxi a Milano con sua moglie. Arrivato a Roma, con i suoi salotti, è diventato un po' trash. Era tutto così poco chiaro, così incasinato.

Hai lasciato il cinema dopo la morte di tuo fratello Bino. È questo il tuo più grande rimpianto?

È il mio rammarico sì, perché alcune cose potrebbero ancora essere fatte. Anche se al mio ritorno dagli Stati Uniti avevo già notato una fortissima provincializzazione del nostro cinema. Tutto stava cambiando, i film più importanti erano quelli di Renato Pozzetto, la commedia all'italiana, difficile da esportare all'estero. Erano cose molto carine, ma non era un cinema che mi piaceva. Anche se devo confessare che il mio film preferito è "A qualcuno piace caldo", una commedia: ma una commedia realizzata in modo straordinario, non un cortometraggio.

Un film che rimpiangi di non aver prodotto?

Il cinema, negli ultimi anni, è stato assediato dalle battaglie del politicamente corretto. Alcuni registi sono stati banditi.

Sono assolutamente contrario a vietare le persone, a bruciare gli artisti sul rogo. Woody Allen è stato assolto due volte, ma è stato comunque epurato. Per me tutta la storia di Me Too è eccessiva, comincia a darmi fastidio.

Non è pericoloso confondere moralità, etica e giustizia con l'atto creativo?

Ma cos'è la moralità? È immorale toccare una donna in ascensore? Non lo so. Non credo che abbiamo bisogno di andare in tribunale per risolvere questa questione. Parliamo di cose più serie, sono atteggiamenti assurdi.

Esattamente. Se mi tocca il sedere in ascensore non è immorale, ma è grossolanamente maleducato. Non è una questione di morale, ma di educazione.

È nata in una famiglia aristocratica. La bellezza, la grazia, il lusso erano una consuetudine...

Sì, sono nato in una famiglia aristocratica, ma c'è il lusso e il lusso. C'è il lusso di Trump e il lusso del buon gusto e delle cose semplici. Il lusso per me è una certa genuinità, una qualità degli oggetti, delle case, dei quadri. Il lusso più grande, quindi, è la cortesia, l'educazione. Oggi manca l'educazione, tutti si lasciano fare tutto: mi sembra allarmante.

L'eleganza è nemica dell'ostentazione?

L'ostentazione di ogni genere è sempre di cattivo gusto. Il vero lusso è sentirsi bene nella propria pelle.

Nel documentario molti usano il concetto di libertà per descriverlo. La sua più grande libertà?

Quella di viaggiare, di conquistare il mondo. La mia grande libertà, quindi, era vivere con chi volevo. All'epoca non avevo una coscienza particolare, ma il fatto di vivere in tranquillità prima con Florinda e ora con Benedetta non era e non è una questione di libertà, bizzarra o anticonformista, ma una cosa normale, semplice per me. Ho cercato la libertà dentro di me.

Libertà di amare, senza etichette. Oggi sembra quasi impossibile non definire, non definire.

Tutto deve essere etichettato, definito. Devi dire di te che vengo da qui, vengo da lì. Questa mania di definire le cose, dalla libertà personale a quella sessuale, è tremendamente noiosa, inutile, moralista.

Qual è la tua più grande paura oggi?

Ho paura di annoiarmi, di vedere persone che non mi interessano. Ho paure infantili, come il maltempo in aereo.

Impazienti per lo spreco di tempo, le cose inutili, le persone che parlano solo di se stesse. L'impazienza poi peggiora con l'età. Anche Gianni Agnelli era impaziente, scivolando lentamente via da situazioni noiose. Io, invece, sono più veloce. Quando mi infastidisce, a una cena oa una festa, dico "buonanotte" e esco di scena.

Molti lo hanno descritto come freddo, glaciale. Marina si è mai trasferita?

Non ho alcuna comprensione di queste definizioni di me stesso. Le dico una cosa personale: in Svizzera mi hanno detto: "Signora, lei ha il cancro". Potrei piangere, ma ho mantenuto il mio autocontrollo, che non può essere scambiato per gelo. È come se vedessi tutte le cose con distacco, come se vedessi la mia vita attraverso un vetro.

Qual è il futuro per te?

È un giorno per giorno. Non ho mai pensato molto al futuro. Oggi non la vedo con occhio critico o con occhio creativo. Bisogna dipanare i problemi e vivere civilmente, anche dal punto di vista fisico, la vecchiaia.

La vecchia non sembra averla graffiata: è impeccabile.

Credo nella disciplina. Non ho mai avuto piccoli vizi: non ho mai fumato, bevuto alcolici, Coca, ho messo la lingua nel whisky: malissimo. Mi sono divertito molto, certo, ma ha salvato la mia curiosità. Quando perdi la curiosità, sei morto. Non mi è ancora successo: una fortuna.

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